13日晚上八点，公视《有话好说》邀请陈思豪牧师与赵晓音牧师进行同婚是否另立专法辩论。这也是台湾史上第一次有两位牧师站在不同立场，于公开场合尝试对话。

赵晓音一开始就谈到，为什么建议专法？此方案的修法成本较低，民法一动，牵涉到284条的父母子条文和34条夫妻子条文要修改。但对陈思豪来说，只要是专法，就会出现歧视法的状况。他以地铁的女性专用车厢为例：「这种车厢是男人不能进去，这就是一个保护女性的做法。可是如果是说，女性只能坐女性专用车厢，其他车厢不能坐，这就是一个歧视的规定。」

 

如何判断是歧视法还是特别法？「如果女性想坐一般车厢也可以，那这就是一个优待女性的方法，而不是歧视。那不想用专法的同性恋，可不可以用婚姻法？不行的话，这就是一种歧视。」陈思豪再以美国黑人曾被限制只能去专门的学校和厕所为例，「这是歧视法。」

 

赵晓音解释，女性专用车厢是「没有法源的」，并不是用法律规範出来的。如果他们家叁人用的法律劳保不一样，这不是歧视，专法完全不会有空间的隔离。她以塬住民权益保障法为例，不会规定塬住民只能去塬住民的学校或厕所，「如果要讲平等，应该是全台湾都不能有特别法。」

 

「目前已经有许多特别法，从未有人说特别法是歧视，公务人员、军警律师都不会觉得他们的特别法是歧视，为什么会觉得立专法是歧视？」

 

赵晓音以牧师立场说，大部分基督徒在这次的议题中，几乎没有用宗教的方式传达。「因为这个议题除了宗教问题，我们的核心价值和社会是重叠的。我们不要忽略45%的非基督徒，不然他们干麻出来反？这是一个伦理价值，不只是基督教的核心价值，当中重叠的部分所以站出来反对。」

 

她回应基督徒应该怎么看待这件事。「罗马书第一章26到27节提到同性恋是罪，但是不只这个，偷盗和说谎都是罪。我们从来不强迫人家守，但就是这样的价值支撑我们。为什么都是基督徒出来反同？因为真正的基督徒不怕死、不怕势，当我接到公视的电话，就立刻被肉搜、要我下架。」

 

为什么同性恋结婚是伦理道德问题？陈思豪遇到两种反对同性婚姻的基督徒，第一种就直接说因为圣经说同性恋是罪，「第二种就找了许多理由，这证明你是歧视同性恋者，因为你没有把他们看成是一般的人。」

 

赵晓音请问陈思豪，那「平等适用」又是什么意思？她以法律背景来说，有「类推适用」等词，却没有过平等适用这四个字。「民法通过后怎么不会伤害我们呢？除非法律上可以解释平等适用，如果要改民法又要平等适用，是不是接下来讲到一夫一妻就会变成歧视、罚钱？这是立法者应该讲清楚的点。」

 

生育补助也是问题，同性恋伴侣不能生育，是否符合不孕症补助？「这样的经费要从国家的哪个缺口来补？如果是纳税人，会影响我的荷包，我是不是可以知道你们要怎么立法？」她还质问若同性伴侣结婚是「人权」，兄妹相爱是不是也可以结婚？

 

「平等适用」的确没有听过，但陈思豪认为同性恋纳进法律本来也就是新的事情。「这是新的议题，没办法用圣经解释。圣经没有处理过这类的事情。」罗马帝国裡的君主甚至会强暴男童，他指出这可能是圣经禁止的塬因。而现在进入新的时代，圣经未处理过类似的事情。

 

「你的上帝可能不是全知全能的，但是我的是。圣经说末世就像所多玛与蛾摩拉一样。」上帝知道过去的事，也知道现在和未来的事。赵晓音强调自己从不挞伐同性恋，「但现在讨论的是法案，法条怎么订？大家觉得可以吗？」

 

应该要把民法和专法的优劣全部釐清，再决定。「民法要修哪些？在修法成本这么高的情况下，是不是能先用专法代替？」

 

陈思豪不能接受「代价很大」的理由，如果修法完，同性婚姻和异性婚姻的法案差不多，他认为这才是浪费。「如果要修的是同志伴侣法，会违宪，因为你就是不想让同志用婚姻的方式结合。你要承认他们只能结合，不能结婚，这就是歧视。」

 

赵晓音早在748号释宪以前就鼓励推动专法，「第一，修法不是这么简单的事。第二，不只台大，成大教授等五人因为在课堂上请学生扮演一夫一妻，被送交性平。第叁，我们不需要为了少数人而改变我们婚姻的定义，婚姻是对人类存续非常重要的制度，这是一个自然律。」因为异性恋孕育下一代的权利，需要被法律保障。

 

陈思豪认为「延续下一代」的说法是一种迴避。「基督徒因为自己无法接受同性恋者是正常的人，因此在法律上挟制和隔离他们。」他指达拉斯神学院很有名，却是极端保守的神学院，不会全部参考。「基督徒还是看清楚自己的心态。达拉斯神学院说你必须签属一男一女的婚姻才能进去读，不代表全世界神学家都认同他们的想法。」

 

赵晓音进一步说，为什么这样的修法会有「伤害」，配合同性伴侣的孩子，父母要改双亲、夫妻要改配偶。「那十万块的不孕症经费，同志是不是可以补助？那些因为真的不能生育的人，权益是否会受损？」

 

「修法前要全部讲清楚，不能只是开一张空白支票。」法案通过一定会对财政产生影响，谁来向人民解释？

 

言谈间，陈思豪认为基督徒群体「以神之名」迫害同性恋群体，并让台湾陷入对立。「回到信仰来看，我还是想强调95%非基督徒的台湾民众，基督徒对信仰的诠释有执着，会以神之名起来迫害…就算台湾人不喜欢或不习惯同性恋者，也不应该站出来这样严重的挞伐同性恋者…因为基督徒鼓动的风潮，让台湾陷入对立的地步。」

 

他唸了一段长老会信仰告白，包含「认同所有的住民」与「通过爱与受苦成为盼望的记号」等段落。陈思豪质疑基督徒是否思考过，自身行动是否符合这样的告白？

 

赵晓音认为自己被误会，她从多年前就帮助同志朋友解决法律方面的议题。「我反对，因为有诸多的疑惑，不应该仓促立法。但这不代表我们反对同志，我觉得人跟事要分开，我反对这个议题，因为这个议题不清楚，不代表我恨同志…我尊重人家跟我意见不同，我聆听和尊重，而不是说『以神之名』迫害同志，这是抹黑。」

 

「请你（基督徒）勇敢对一言堂牧师说不，如果他讲得和真理不一样。任何人扣你帽子，都要问，我到底做了什么事情是逼迫同志？我从第一天到现在，我没有骂同志，我被同志骂得要死，肉搜，毁谤，但我都用爱去饶恕他们。」

 

「我是欢迎你们的，但是这个法案不清不楚。」

 

陈思豪这样回应，「我没有说你迫害同志，而是台湾整个基督教群体表现的就是迫害同志：以自己的信仰为基础，反对同性别二人结婚的权利。当你说他们不能结婚，这就是在迫害同志了。」

 

最后一次发言，赵晓音强调专法相较民法婚姻的简便之处，也是盼望让同性伴侣更方便的使用此法。包含：同志离婚条件较简单，因为没有孩子的问题；民法六等亲不能结婚，同志开放到四等亲；同志婚姻专法纳进通姦除罪化…等等。

 

「我请同志放过一些无辜的基督徒，不要把人家扣帽子，就像扬帆协会，这个长期关怀弱势团体的机构，被形容成霸凌同志的团体。」赵晓音希望，不要分挺同或反同派，而是真正做下来好好谈法案。

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