专访》统管万有的神「预定」人类堕落？　美学者：我不相信自由意志

特约记者吴书翔
台北市报导
2019/01/15 10:00
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专访》统管万有的神「预定」人类堕落？　美学者：我不相信自由意志

特约记者吴书翔台北市报导
2019/01/15 10:00
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哈里．瑞德博士分享对自由意志的看法。（摄影／记者吴书翔）

信仰造就
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还记得那间曾被牧者称为「有撒但记号」的教会吗？美国石楠木长老教会（Briarwood Presbyterian Church）主任牧师哈里．瑞德博士（Rev. Dr. Harry Reeder)就从这间仅剩38人的凋零教会开始，一步步带领这间被所有人看衰的教会健康起来。

他不仅是北卡州改革宗神学院的圣经神学博士、任教于多所神学院，更在亲身牧养过程中经歷「死灰復燃」的神蹟。

本报记者在研讨会中专访了瑞德牧师：

1.今日报记者：

身为一名加尔文神学学者，您会如何诠释「预定论」？您认为在预定论的讨论範畴下，人还有自由意志可言吗？

哈里・瑞德：（本报记者译）

圣经在以弗所书1章、罗马书6章都明确指出上帝的主权、预定和拣选。有些人把预定发展成宿命论、有些人则过度强调了人的选择。上帝的主权不需要等我的主权同意，祂的主权决定了我是谁！

你问我相信自由意志吗？不，我只相信人是自由的道德主体（Free Moral Agency），但当我一出生在这世界时，就已死在罪恶过犯中，上帝的主权使我做出了选择，我的意志并不自由，因为我生来就有罪，不管我怎么选都会去犯罪。

这就是为什么上帝要给我们一颗新的心，就像耶稣对尼哥底母的教导：「人若不重生，就不能见神的国。」耶稣并不是说：「如果你选择到我这裡，你就可以重生」；而是「你要先重生，才能到我这裡来。」约翰福音6章44节说，「若不是差我来的父吸引人，就没有能到我这裡来的。」

我们根本没有「能力」来寻求神，除非上帝用其主权将我们带到祂自己面前，当祂释放我们，我们在理智上、情感上才得以认识祂。在爱中，神预定藉祂儿子拯救我们；祂会使用环境、旁人等各样事物来带领、改变我们。因为万事都互相效力，叫爱神的人得益处。上帝的主权是关键，人的回应则在后。

2.今日报记者：

我很喜欢您研讨会中提到的一个概念：「上帝的撒但」。这让我想到圣经中在撒母耳记和歷代志同样记载了「大卫点名事件」，一处记：上帝激动大卫（数点以色列人）；另一处却写：撒旦激动大卫（数点）一样，二者其实并不矛盾，都在上帝全能的主权中。

哈里・瑞德：

没错，这个世界并非像异教徒所认为的，有一位善神和一位恶神相争，最终善的那位终必获胜。撒但并不是恶神，而是假神。撒但的存在是为着神的荣耀，牠之所以会继续存在，唯一的塬因就是上帝使用牠，为着其荣耀。

在约伯记中，上帝告诉撒但牠可以对约伯做什么，和不能做什么。撒但想要证明约伯会失去对神的爱；然而，上帝却使用撒但来试炼出约伯对祂的爱。此外，也好比神使法老的心刚硬，法老也刚硬自己的心，两者皆是，并无矛盾。

3.今日报记者：

照这个逻辑说来，神也预定人的堕落吗？

哈里・瑞德：

首先要记得，上帝不是罪的作者。亚当离弃神，才产生了罪。但当然，亚当和夏娃所做的，并没有让上帝感到意外或惊讶。

「如果上帝可以阻止罪恶进入世界，为何祂不这样做？」这是许多基督徒常问的终极问题。没有罪，我们就不能清楚认识神的荣耀。

当我们有一天在天堂同颂《奇异恩典》时，天使却不能，没有堕落过且未曾经歷救赎的天使，不会明白这恩典有多么奇异、奇妙！我们这些（被救赎的）罪人却比天使更加认识神的恩典和荣耀。

如果我未曾陷在罪中、经歷救赎，我就不明白神的各样属性；我也不会知道上帝是这么的有耐心、如此的怜悯、何等公义。

哈里．瑞德牧师曾来台于臺北基督学院举办「2018教会成长国际研讨会：回归真理、烈焰再现」，期间与会来宾大合照。（摄影／记者吴书翔）

4.今日报记者：

有不少台湾教会的牧者，都面临须同时牧养、教导、陪伴、谘商辅导、探访关心，又要準备讲道，以您多年的经验，应如何在其中达到良好平衡？

哈里・瑞德：
在牧养过程中，不只要亲自回应弟兄姊妹的各样需求，更应该优先着手于训练一群可以共同承担牧养职责的同工。我知道许多牧者都倾向让教会「依赖」自己，独揽全局；但其实更好的是，像当年叶忒罗给摩西的建议一样，找到一些不同才干的同工，让他们在自己擅长的岗位上事奉，他们可能做的比你更好！

像我自己过去在牧会时，我并不擅长带领小组，因此我找到一位弟兄，负责训练更多小组长来牧养一组组的弟兄姊妹，我又负责牧养这些小组长，大家各司其职。

5.今日报记者：

对于台湾许多人力不足的小教会，可能没有足够的人力进行分工、共同承担事工，该怎么办？

哈里・瑞德：

叁个人就算多数，只要除了你以外有「其他人」，就有人可以接受门徒训练。你或许没办法训练出一大群人，但你可以单单训练一个人，让他来一同造就其他肢体。

我自己刚开始牧会时，教会只有38人；然而当时我就开始训练门徒及领袖。8年后，教会增长至超过3,000位会友，因为我们不只带领新朋友信主，同时也带出新的门徒及领袖。

6.今日报记者：

我们都知道您常常在世界各地，举办教会復兴相关研讨会，您认为教会復兴的关键为何？

哈里・瑞德：
教会的「復兴」应该关注于教会健康与否，而非人数的增长。就像圣经上说保罗回去「坚固」众教会，为什么他是回去坚固他们，而非帮助他们增长呢？因为他深深知道，一个稳固、强壮的教会自然会增长。

我知道台湾人也很喜爱体育。对一个好的运动员而言，专心一意的不断重覆，把基本动作做到最好，就是最重要的。同样地，一个好的牧师也是，牧师的基本功是什么？祷告、讲道、门徒训练、敬拜、传福音。当教会也专注把这些基本功做到最好，自然会带出增长。当然，我们（教会）也可以办一场精彩的娱乐活动，带进来很多人，却不是在敬拜神。