如果把耶稣比喻为老闆，每间教会是祂所开拓的企业，牧师为CEO，主要业务是「赚灵魂」，那么这位堪称近代史上「全球最会赚灵魂的CEO」，就是他－赵镛基(조용기)。

他是世界最大教会－韩国汝矣岛纯福音教会的「创会元老」；他们最成功的牧会学叫「晨更祷告」；全球教会都在学习其「小组化牧养」；宣教版图遍布世界各地。

然而，赵镛基牧会的第一哩路，是从家庭礼拜的个位数会友开始，而后经歷帐篷教会的增长时期，到如今大家所熟知、矗立在汝矣岛的復兴圣殿。

直至赵镛基煺休时，教会已成长至87万人，但他「煺而不休」，依然带着热情服事主，殷勤至海内外宣教，被认为是「世界性的牧羊人」。

透过以下专访，带领读者一起见证赵镛基牧师的5大力量：1)宣教、2)牧会、3)梦想、4)成功以及5)信心。

绕地球120圈，一生心繫宣教　来自台东的需要，他开始在神面前迫切祷告…

我牧养50年后正式煺休，没有被限制在教会的制度内，而能「自由宣教」。

我过去绕了地球120圈，访问了70多个国家，举办佈道会，因神赐给我健康的应许和恩典，我再次访问许多国家，带下鼓励和勇气，并期盼带动「圣灵运动」。

这是赵镛基牧师对「世界宣教」的负担。

时间拉到台湾，4日下午约2时许，他与韩国团队抵达这块宝岛，这也是赵镛基连续叁年造访台湾。前两年，他去到台东；今年，他来到高雄。

谈及为何愿意连续叁年来台，赵镛基表示，源起于多年前有一天，台东纯福音教会的金敬淑宣教士和塬住民的牧者同工来找他，表达想盖一间教会和学校，但手上没有一毛钱。在毫无经费下，却说要盖教会和学校，对此，赵镛基感到很惊讶。

「可是我没办法拒绝她，我回答，如果你们先买到地的话，我会在那裡(台东)帮你们盖教会。」赵镛基说，他们回去时，他看着他们笑，想说靠着如此经济能力，就算过了100年，也不可能买到地…

没想到过了一段时间，教会真的购了地，团队拿着土地证明文件，再次来找赵镛基。

 

「我心裡很惊讶，而且非常感动，因为当初他们手上一毛钱也没有，所以我开始在神面前『迫切祷告』。也祷告，神啊！让我能履行这个诺言。」这就是他关心而来台湾的第一个动机。

 

正是这么「单纯的塬因」－回应台东的马其顿唿声。

这是爱世界角落灵魂的心，因他视每个灵魂为宝贵。

事实上，对台湾的宣教负担，是从崔子实牧师开始，崔子实回天家后，赵镛基也开始来到台湾宣教，至今已有不下2、30次。

「我对台湾的感觉是，台湾的百姓满温柔良顺，而且很『平安』的样子。」他从台湾人身上看见一份特别的「善良性情和态度」，而得着美好感动。

我努力来到台湾宣教的主要目的，是期望栽培出卓越的属灵领袖，拥有信心、抱持梦想，站起来「向世界宣教」，让台湾成为「拥抱世界」的国家，一起做「世界级」的工作。

不断鼓励基督徒要为主「勇敢做梦」的他，已届耄耋之年，其实，自己心中仍有梦想和目标。

「我个人在神面前的目标是，带给年轻人透过第四度空间的灵性，让每个人在自己的人生上，经歷『使无变有』的神蹟。」

第四度空间灵性是肯定的志向、有肯定的信心，抱持梦想，创造性的来宣告，藉此，圣灵与我们同在，赵镛基说，他愿意全力教导第四度空间灵性。

设立目标不是为自己，而是为了下一代，从赵镛基身上，看见「从保罗到大卫」的事奉人生。

採访开始，记者团队先是以韩文向赵镛基牧师问好，他以亲切笑容回应，展现十足亲和力。 (摄影/记者林胤斈)

牧养是，不管发生什么事都要恆久忍耐　不要因着小小问题就挫折、放弃、灰心

赵镛基的牧会观，也是许多传道人亟欲挖宝的一块。

在牧会过程中，定会遇到许多挑战、困难，甚至有时几乎走不下去。对此，赵镛基想告诉传道人们，牧会是在空地上，拿着十字架要扎根、建立基础，因此必会带来「痛苦」。

但牧养是，
 

不管发生什么事，要恆久忍耐，不要因着小小问题，就挫折、放弃、灰心，这不行的。

牧会中必须要有神的唿召，若不是因着神的唿召，而是按照自己的想法来牧养，一定会失败；但若有神的唿召，虽然10次跌倒，但第11次时，还是能够成功。

我牧养时，是用「死就死吧」的态度来牧养。

他进一步分享，「我跟其他牧者们有些不一样，我传神的话语，是要『带来希望』！」赵镛基认为，责备、定罪等神的话语，比较难以带领未信者来到上帝面前。

「牧者们传扬神话语时，应当要全力透过十字架，把『希望』带给人，如此，人人都能因着抱着『盼望』，来到神面前。」

「带来希望」的牧会，是让汝矣岛纯福音教会「得救人数天天加添」的祕诀之一。 (照片来源/韩国汝矣岛纯福音教会)

十字架，在世上眼光来看是失败的　但从神的眼光来看，是最伟大的成功

当记者问及，有一些人将他和「成功神学」连在一起，自己如何看待这样的评论？

赵镛基毫不避讳的说：

「对的，我是传成功神学，因为神从来没有失败过！耶稣基督的十字架，在世上眼光来看，是失败的，但从神的眼光来看，耶稣基督的十字架是最伟大的成功。」

因为耶稣基督的十字架，成功饶恕、赦免人类的罪，成功的医治疾病，成功除去一切咒诅，成功的征服了阴间与死亡，成功的復活、升天。除了耶稣基督以外，其他都无法完全成功，所以神没办法失败的。

人因着「犯了罪」的失败，使地受到咒诅、人受到痛苦，而咒诅之下的人，有抱着梦想、肯定信心的渴望；我们的思想要改变，透过说出神创造性的话语，帮助人人得着上帝的恩典及祝福。

世上的成功神学是靠人的知识、聪明，去追求成功；我主张的是，要相信神，靠着圣灵的能力，过着成功的生活，这就是不一样的地方。

耶稣基督的十字架，在世上眼光来看，是失败的，但从神的眼光来看，耶稣基督的十字架是最伟大的成功。 (照片来源/韩国汝矣岛纯福音教会)

若没有器皿，只能欣赏菜，无法实际上吃饭　基督徒要预备「具体」梦想

来到神面前时，要预备自己的器皿。

梦想，是一种器皿！

我们早上吃饭时，拿着碗要盛一些菜，如果没有碗(器皿)的话，只能空着手欣赏，无法实际上吃菜。

《圣经》说，「你要大大张口，我就给你充满。」(诗篇81：10)因此，预备器皿来向神大大张口时，神就要给我们大大的充满；若我们只预备小小的器皿，得着的恩典也只有小小的而已。

特别是，要预备「具体」的梦想。如果只是单纯的期待，而没有具体的梦想，神也无法动工，应允我们的祷告。

赵镛基引〈列王纪下〉4章1~6节指出，有一天，一位寡妇(先知门徒的妻子)来到以利沙面前祈求，因为她的丈夫死了，又欠下债务，两名孩子快要去当别人的奴僕。

这时以利沙问她，你们家裡有什么呢？寡妇回答，一瓶油而已。以利沙就说，你们到外面去，借很多的器皿，尽量借。他们真的借了很多回家，关上门后，开始把油倒进所有器皿中。

赵镛基说，这裡的油就是「神的祝福」，而器皿就是「梦想」。

之后器皿满了，寡妇就对儿子说，「再给我拿器皿来。」但已经没有器皿了，这时油就止住了。寡妇把油卖掉后，即还掉债务，并能度日。

「透过这段经文，神的僕人要知道的是：神的僕人都要有梦想。」

有梦想，在神面前祷告，得着生命的感动，透过神的话语，拥有更大的梦想，拥有神的梦想时，神开始要浇灌我们。

我刚开始开拓教会时，人数达到300人，我就可以满足，300人之后，我再有一个梦想是500人，达到之后，梦想就提升到1千人、接着3千人、1万人、10万人，甚至是1百万人的梦想…

我煺休时，教会达到87万人，因此我劝勉台湾牧者们，光努力事奉是不够的，因为人的能力是有限制的，神的灵来，才能够动工。

没有异象，民就放肆；没有异象，圣灵无法在我们裡面动工，所以怀抱梦想，以信心的祷告，来到神面前，我相信，美好的神蹟会发生在台湾这块土地。

(摄影/记者林胤斈)

盖教会、设大学、办报社经歷很大痛苦　但一切问题得藉信心祷告来解决、成就

在牧会过程中，赵镛基不是没经歷痛苦。

他回忆，最痛苦时，是盖容纳一万人教堂的时期。当时手上一毛钱也没有，那是最痛苦的时候，但透过祷告、信心，问题就解决。

盖了教会后，还要设立韩世大学，同样经过很多困难和危机，但也是透过信心和祷告来突破。

之后设立国民日报报社，经歷人生最艰难的岁月，但也是透过信心和祷告解决，也盖了世上最大的祷告院，「一切的问题，都是透过信心和祷告来成就。」

一生秘诀：梦想、相信、祷告

我心裡抱着梦想，为了要成就梦想，就以信心祷告，虽然眼睛看不见、耳朵听不到，手上也没有什么可抓住的，但以「使无变有」的信心来宣告，如此，神的能力就能彰显，事情必成就；神的神蹟，就发生在我们身上。－赵镛基

【同场加映】

幕后故事／李永勋－事奉52年，从没听过赵镛基牧师讲过埋怨、否定的话

汝矣岛纯福音教会主任牧师李永勋。 (摄影/记者林胤斈)

我来到汝矣岛纯福音教会已经52年了，有两件事是跟着赵牧师学习的。第一个是「圣灵的工作、圣灵的恩膏」。第二个是「绝对肯定的信心」。

任何事情他(赵镛基)都不会埋怨、不会消极。

「从来没有看过赵牧师说过埋怨、否定的话。这52年来，他从来没有说出否定的话。」

他一直都是肯定的态度，也从来没有针对谁，或是有过意不去的心态。

有人曾告诉赵牧师一句中文：「因为你很幸福。」

在耶稣裡我们很幸福。

人常常会抱持否定、消极的态度，所以我们必须要让神的话在我们心裡，有肯定的人生态度。

我一年有两次和外面媒体面对面的时间，我问一般报社，为什么一般的报导，报的都是消极、负面的事？

答案是，因为一般人不喜欢肯定的消息，报社喜欢报导否定、负面的消息，这样报纸才能卖得更多。

我们应该要带出改变、回转，让大家都有正面的态度。

幕后故事／张汉业－神感动他活到99岁，从保罗到大卫的事奉人生

台北纯福音教会主任牧师张汉业。 (摄影/记者蔡宜倩)

就像赵镛基牧师的名字一样，他以前叫Paul Zhao(赵保罗)，所以「生命史」像保罗一样，到世界各地传福音、宣教、建立教会，而且很有能力致力传福音和宣教工作。

到了较后期，他就变成David Zhao(赵大卫)。「大卫」就是一位「好牧者」。我感觉到在他的事奉中，像「保罗」般，很有恩膏能力、是强而有力的领袖，一直到「大卫」，成为好牧者，非常温柔谦卑，而且爱教会的弟兄姊妹。在他的生命裡面，这两者都有。

他真的很爱他的门徒，很爱他的传道人，巴不得把「最好的」传递给这些同工，他在这方面，真的很有「父亲」的心。

有次聚完会后，他简短写了一封信并附上一笔奉献；我也问过很多人，得知他每次宣教时，都会奉献给当地宣教士。

我想：哇！这么伟大神的僕人，还那么细心、体贴同工的需要。这样奉献给同工，我觉得非常感动！

还有一次，我帮他翻译时，翻完后，我把圣经放在讲台上，结果走了一段时间后，他还走回去把圣经拿给我，并拍拍我的肩膀，对我说：「年轻人啊，东西要好好收好。」这让我非常感动，好像「父亲」一样。

他不叫我「张汉业牧师」他叫我：「张博士、张博士」，而且对我说：「张博士，自从你拿到博士后，感觉你的翻译更有恩膏。」

我觉得他是一位很会鼓励人的牧者，很会鼓励晚辈，这对我来说是很大的激励。

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