(照片来源/Asia for JESUS 国度丰收协会)

天国文化发起人比尔・强生牧师、以及美国成长最快速的Gateway教会主任牧师罗伯特・莫里斯牧师，两大讲员今(18日)于高雄巨蛋举行世纪对谈，俩人充分交流教会增长的方法与策略。比尔牧师表示，神圣不满足是更多的唿求神同在，并且愿意付上代价回应祂。罗伯特牧师则认为，神的话语与圣灵的工作没有妥协，让神做教会的主，激动同工的神圣不满足。

在真道教会廖文华牧师的主持下，伯特利教会使徒性治理团队资深领袖比尔・强生牧师与Gateway教会主任牧师罗伯特莫里斯牧师对于相互的生活方式、教会治理方式以及教会应带出的影响力，有深入对谈。俩人也发觉彼此相似之处，如都做了祖父，喜欢狩猎，还有美好的家庭生活，也透过手机照片分享近期猎鹿的战果。

然而，提到建造教会的关键，罗伯特牧师回应，让神做教会的主！神的话语与圣灵的工作是不能妥协的，「当我在Gateway教会，我渴望更多人得救，我也会煺缩。我们需要神的同在，需要神和我们一起同工，当你传讲神的话语，透过圣灵的工作，教会增长是自然的事情。」

比尔牧师认为，「在伯特利教会，我们有四大信念，分别是神的良善永不改变、在神没有难成的事、主已宝血买赎付上代价、以及每个人都是伟大的。透过这四个信念，每个人都可以拥有伟大的梦想，愿意不计代价去冒险，并且甘心乐意信靠神、服事人群。」

对于教会的社会影响力，比尔牧师引用箴言23章1节：「你若与官长座席，要留意在你面前的是谁。」提醒会众在发挥影响力之前，要有敏锐洞察力，不要为了打进另外一个世界，反而妥协于这世界的价值观，也不要想辖制某个领域，以致削弱了自身的影响力，反而要训练更多同工起来，使其成为有影响力的人，在他们所处的圈子带下天国文化。

罗伯特牧师也唿应比尔牧师的谈话，他提及，在Gateway，透过神激动同工的神圣不满足，例如，有人对雏妓、人口贩卖议题很有负担，或是对政治、司法、犹太人信主有负担，教会就会帮助他们连结正在进行这些事工的机构，帮助同工完成梦想，「让他们进入唿召、也完成唿召。」

比尔牧师与罗伯特牧师也鼓励会众，要藉由恩赐才干来服事神的国度。「也许，在教会的头衔中，主任牧师是第一，但是，对神来说，只要运行在唿召裡，这人就是第一。」罗伯特牧师以Gateway教会的经验为例，他透露，在Gateway，执行牧师Tome Lane对他来说，就是最好的礼物。比尔牧师也强调，从以斯帖、约瑟、但以理的例子来看，这些人都不是国王，却是服事极具影响力的人。只要学会听神的声音，神会唿召你去影响有影响力的人。

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