「五二○」第14届正副总统和新政府就职倒数前12天，台湾首位天主教徒副总统、也是当前基督宗教地位最高的政治人物－陈建仁，接受《基督教今日报》专访，更深谈及信仰的力量。

2003年用5周成功抗煞、2006年从公卫转入科技行政领域，后获梵蒂冈天主教廷颁「耶路撒冷圣墓骑士团骑士」及「宗座大额我略爵士」，现今将居副元首，看似位高权重，但富贵名利对于陈建仁，却如浮云。

说起成功抗煞，他不居功，道出心路歷程，从不愿接受的即时反应、顺服神、到经过SARS的「水火」，自身却无大碍，才领悟感谢天主重用他。

提及史上新旧任政府最长交接期间的準备，他感谢藉访视、倾听不同弱势族群的声音，扩张眼界，才深深体会与台湾民众羊群接触、同在的必要性。谈到準总统蔡英文，他认为她是从「失败中倾听」，获得重来的力量，再「站起来」的榜样。

一小时的访问中，陈建仁亲切率真，自然流露出单纯仰望上主的信心与谦卑，连连叁次自称是「无用的僕人」，认为做得还不够好，对天主和人民的期待感到亏欠，评自己仅6、70分。

未来，他盼望就职后能做得更好，「建造上主的仁慈在台湾」，正如其名。

同为基督宗教信徒，陈建仁也期待天主、基督、东正教合一。同时提到，若基督教会界年底举办的「国家祈祷早餐会」发出邀请，他允诺一定参加。

【一】当初接到参选邀请，寻求天主指引的经过？

当被蔡主席询问时，我问叁个人－我太太、洪山川总主教和李远哲院长。我太太问我女儿，大女儿告诉我应该看圣经，结果一翻开就是玛窦（马太）福音第5章13-14节－你要做地上的盐、世上的光。大女儿给我德蕾莎修女的祈祷文。德蕾莎修女希望做天主「无限灿烂光华」中的「一道光线」，照亮别人。

跟洪山川总主教聊天时，他说：「教宗说：『真正的权力，就是服务。』如果你要出来服务，希望你能像教宗讲的－做一个政治家，不是做一个政客。政客是为一己之私争权夺利，政治家是从人民的需要中，看到自己的责任。」

他也提到，「一个好的领导，要像耶稣基督一样是好的善牧、好的牧羊人。善牧最大特色，是沾满羊群气味，别怕羊骚味。所以，迷失的羊，要把牠放在肩上带回；受伤的羊，要替牠包扎；飢饿的羊，要带牠到青草地、溪水旁；被狼追逐的羊，要把狼打跑。你跟羊群是在一起的，是充满羊骚味、羊腥味，才能做善牧。」

我是好牧人，好牧人为羊捨命。－约翰福音10:11

所以，我在被主席徵询后的记者会说，希望做一根小蜡烛，能发出一点光亮，做一小撮的盐，为台湾人民带来一些品味。我能做的很小，但愿意尽可能燃烧、溶化自己，使台湾更好。实际上，这些想法都是来自天主的启示。

【二】平日亲近天主、交谈时间及信仰情况为何？

2008年从政务官工作煺下，就回中研院任特聘研究员。其间我也努力每天望平日弥撒，时间半个鐘头，有读经、神父讲道，及圣祭礼仪－可以领圣体，把耶稣迎接到我们心裡。

我被《天主教周报》邀请担任主笔室作者，每二、叁个月要写一篇专栏文章。在二、叁年前，报名参加林思川神父带领队的「以色列朝圣团」，他的「朝圣班」一定要把《圣经》从头到尾唸两遍才能去。我就很密集的跟「朝圣班」读经，一周就要读马太或路加福音的一半、或全部的经文。

另外，圣家堂的许多「慕道班」，神父也会要我帮忙上一、两堂课。

基本上我会为了读经班、帮慕道者讲道理，作好自己的準备，还会为了写天主教主笔室文章，认真体会每天跟耶稣的互动，希望跟大家有所分享。

但我却常想到自己是耶稣的羊群裡，经常偷跑到羊圈外，让耶稣找好久才找着、放在肩上带回的那隻迷途的羊。对，我常是失落的那一隻。

你们中间谁有一百隻羊失去一隻，不把这九十九隻撇在旷野，去找那失去的羊，直到找着呢？－路加福音15:4

【叁】如何看参选时颳起的「大仁哥圣骑士」光环风潮？

其实当骑士或爵士，都不是我努力争取而来，而是教廷给我意料之外的Title(头衔)。我不太爱谈这件事，因为这不是我该追求的人生目标。

但是对我而言，这是一个Honor(荣耀)和使命。其实作为骑士或爵士，常要想起保禄宗徒(使徒保罗)的一段圣经，我们「要站稳了，用真理当做带子束腰，用公义当做护心镜遮胸，又用平安的福音当做预备走路的鞋穿在脚上。」(以弗所书6:14)。被册封为骑士，就是要帮天主主持正义、爱人如己、驱逐凶恶。

所以骑士的光环不重要，若没有做好骑士被赋予的责任，就是一个没有发光、配带假盾牌的假面骑士。大家可能不太了解我的心境，我并不认为骑士很了不起，虽然我很感谢梵蒂冈的肯定。对我而言，任何事情得到肯定就是一种责任。

不是自己了不起能够被天主使用，而是天主了不起来使用自己。

天主是陶工，我们只是祂手上製成的陶器，且这陶器还常常淘气乱撞而有缺陷，让天主觉得我这陶器不是很好。啊，真是「无用的僕人」哪！

很多人都说，我一路以学术研究来照顾全世界砷中毒和B型肝炎的受害者，或担任政务官照顾人民…都蛮顺遂；但「上主是陶工，我是泥土」，我觉得真的是「无用的僕人在此」，我这「无用的僕人」，应该更努力去做得更好。每一次从政务官任内下来，我都觉得自己只有6、70分，因为天主要我做的事还很多，我没有完全做好。

这样，你们做完了一切所吩咐的，只当说：「我们是无用的僕人，所做的本是我们应分做的。」－路加福音17:10

天主要我做副总统，大概是过去做得还不够好，所以给我机会再去努力做得更好。我自己的使命感是－今天一旦被人民选出来，一定要使台湾变得更好、更和平，充满民主自由、尊重人权、博爱平等，希望台湾社会透过执政团队的努力也越来越祥和。

天主说：你卫生行政做得还可以；科技行政也做得不错。为何不来试试看，更全面照顾这个国家，让她也被照顾得「还可以」？希望天主常跟我在一起，好好用我。

天主是电流，我是灯泡。当电流通过灯泡，光就显露出来。未来若我能对国家人民有贡献，真希望是因为「爱的电流」通过我这颗「小灯泡」发光。大家若对新的执政团队，寄予一些责任和期望，我会觉得是天主使它发光，不是我。

满多人告诉我：「阿仁，我是首投族。」因为他们是第一次投民进党，所以戏称自己是首投族。今天会有这样的胜选，绝不是我们、不是圣骑士的胜利。天主一定有祂的好意。

耶和华啊，荣耀不要归于我们，不要归于我们，要因你的慈爱和诚实归在你的名下！－诗篇115:1

【四】从公卫医界、科技研究，至今成功跨入政坛，回顾过往，有没有想过将会成为一国副元首？

我一生从没想过会当台湾的副总统。因为从小立志做一名科学家，解决人类疾病的危害，后来考上台大公卫所，出国唸流行病学、做研究。但上主有祂的安排。2003年因为SARS流行，被政府徵询当卫生署长，这是我从没料想到的。一开始会问：「Why me！？」我在学术界好得很，为什么跳火坑的会是我？当时我翻开圣经时，启示给我的是马太福音的圣言。

只是在你们中间不可这样，你们中间谁愿为大，就必做你们的佣人；谁愿为首，就必做你们的僕人。
正如人子来不是要受人的服事，乃是要服事人，并且要捨命做多人的赎价。
－马太福音10:26-28

当宣布我为署长时，我翻开圣经看到的，就是耶稣帮门徒洗脚的经文。很强烈的感受就是「Oh, My God…」祂需要我束起腰、蹲下身，来帮每个人洗脚。

我是你们的主、你们的夫子，尚且洗你们的脚，你们也当彼此洗脚。－约翰福音13:14

那段期间，我每天睡不到5个鐘头，体重减了大概6、7公斤，真是「无暝无日」。SARS在不到5个礼拜就被扑灭了。直到控制住SARS时，我才想到要感谢：「如果天主没有用我，也许SARS没办法很快解决。感谢天主让后知后觉的我，知道祂的好意。谢谢天主重用我，把我推到『火坑』，还好没『烧死』，像达尼尔(但以理)一样。」

天意莫测，天主早就拣选要一个人来做这件事，祂会给他很多人生歷练。即使面临很多艰难、揹负很重的十架，但会感觉只是揹0.1%重量，其他99.9%都是主耶稣帮忙揹。对，一定是这样。

在卫生署控制好SARS、组织改造完成后，我就急着回学校。2006年，苏贞昌任行政院长时，认为我政务官做得还不错，徵询我接国科会主委。这一切都是上主安排，让我有政务官歷练。

简单讲，我从没想过当台湾的副总统。

【五】您将是目前基督宗教教友中政治地位最高的，觉得其中意义是？

副总统好像地位很高，但职位越高，要服务的人就越多。我已当过卫生署长、国科会主委，是公僕；以前是「小公僕」，现在是「大公僕」。胜选至今4个月，我到不同地方听人民声音。我心裡常冒出的一句话是「上主请发言，祢的僕人在此静听。」

耶和华又来站着，像前叁次唿唤说：「撒母耳啊！撒母耳啊！」撒母耳回答说：「请说，僕人敬听。」－撒母耳记上3:10

我太太常说：「你以后的工作绝不会太轻鬆，天主绝不会是要你在世上享荣华富贵。」荣华富贵对天主教徒来说，只有当我们断了气闭起眼睛、永远跟耶稣在一起时才能享有的。在人世间谈不得「荣华富贵」，「良善心谦」、「爱主爱人」才是生命旅程中该尽的本分。

「位高权重」的感觉就是：「责任重大，像在揹着一个台湾的十字架往前走」。

【六】距离520就职不到两周的心情是？

我的心情，既兴奋又紧张。

「兴奋」是可以利用所学及政务官经验来协助蔡总统，把国家治理得更好。因为读书人或科学家，就是要增进人类福祉，所以很兴奋可为台湾人民奉献更多。「紧张」是因为除了塬来拿手的科学技术、卫生福利外，我要襄助的领域也在扩展，所以不晓得能否做更好。

虽然兴奋又紧张，但身为一名天主教徒，心境是宁静的。因为在平日祈祷中，常把很多事跟天主、耶稣基督交谈，希望得到指引。当有一个值得信靠的亲密好友陪伴，我的心境是宁静的。因为我晓得，我所信靠的是有力的，能帮助我在未来工作上，给人温暖、关怀和照顾。

【七】歷经台湾史上最长的準元首与副元首候任空窗期，做了哪些準备？期间如何寻求天主带领？

这个国家被蹉跎过一段时间，并非想像中应有的富强康乐。在这个全世界最长的4个月交接期裡，我的祈祷更加恳切。我很清楚天主给我的十字架是什么，所以在平日弥撒中，一定把内心最深的盼望－「台湾国泰民安、风调雨顺」，作为我最重要的祈祷，把台湾完全交託在天主手中。这是胜选后，我每天到教堂，第一件祈祷的事。

我擅长科技跟卫生，但未来有些工作不再是我专长所及，要襄助总统的工作会更广泛。所以第二个準备是，去瞭解各行各业的发展、探访不同社会阶层的需要。

最近去过不同的养老院，街友、爱滋和吸毒者的中途之家，还有启智中心。觉得以前在中研院作研究，真的是活在学术的象牙塔裡，没跟羊群在一起。现在我若要成为一个「大公僕」，就该沾满羊群的气味。要不就会对民生疾苦很漠然，没法感同身受，把天主给我的爱和公僕的责任做好。

这期间也努力以稳健踏实的方式，协助总统和行政院长寻找最好的执政团队。未来执政已不再是个人，而是整个行政团队在努力。所以绝不会只是一个人能做到什么，而是一群志同道合，愿牺牲奉献的团队一起做「台湾公僕」。虽然觉得準备期「甘会这呢长」(怎么会这么长)，这也许是天主的旨意－找到好的团队是需要一些时间，让彼此互相讨论、团队会更圆融。

你所赐给我的荣耀，我已赐给他们，使他们合而为一，像我们合而为一。－约翰福音17:22

【八】教会界注重的医疗、家庭、教育、老人和弱势社福关怀等领域，届时将如何协助执政？

台湾有许多核心价值保存得不错，如对家庭的重视，对别人的善良慈悲、慷慨救济、尊重弱势，以及珍惜民主自由。台湾是一块福地、受天主降福的地方。基督宗教是照顾穷人的宗教，未来施政，「照顾弱势」是我最应重视的，盼能展现社会公义、讲求人权。但也希望整个社会不要过度追求金钱价值，而应追求「正向光明」的生命意义。

例如未来推动年金改革时，要让不同阶层的人民，都能感受到被国家社会所照顾，这就需要爱与和平的交谈对话。这个交流很重要的是，不可以起初就用手指着别人：「你就是拿多的那个人！」绝对不要相互批判，要让大家能坐下来好好谈，彼此了解他人的生活困境和基本需求。

「少指责、多感恩」。如果高阶公务人员，愿少拿一点钱，让较低阶的边缘人拿多一点，受惠的人不要说：「这是理所当然的，是应该给我。」别人有爱心，愿意少拿、牺牲自己，我们就应感恩。希望社会充满－感恩、分享、爱、和平、愿意沟通、追求正义的「正面力量」；而不是只为自己着想、贪婪、或冷漠的「负面力量」。

照顾老弱妇孺是政府的天职，未来在整个社会照护体制中，将透过社福长照、医疗保健来进行。未来的社福照顾，会透过一个以社区为基础的全人照护系统来推动。整个健保长照和社会安全体系，就是建立在「人人为我、我为人人」的理想基础上，即所谓的「共融」。

我希望「建造上主的仁慈在台湾」，这真的是我心裡最盼望的。－陈建仁

【九】怎么看待天主教、基督教、东正教叁大基督宗教？是否盼望天主教、基督教合一？

我们都信仰同一的主，也愿作为祂散播和平、光明、友爱和希望给他人的工具。

我有很多长老教会的好友，可说「称兄道弟」，像前一阵子过世的马偕医学院董事长林建德长老，我们一起做很多事工，记得他在世时最喜欢《圣法兰西斯祷文》，我们叫《圣方济和平祷词》。

天主教和基督教共享耶稣基督的爱、怜悯跟慈悲，还有效法祂的良善心谦，所以基督宗教应像前一阵子教宗方济各跟东正教宗主教共同努力的，有更多对谈、共融与合一，这世界就会更美好。

最近，德国的古伦神父送了我两本书。他提到马丁路德的改教，显示整个基督宗教是不断在转型更新。我相信所有基督宗教，有一天会再整合在一起，因为我们基督信徒有相同的信仰中心－耶稣基督。Sure，我很有信心。

【十】天主教强调和好，未来如何在目前的政治、宗教、社会关係中，扮演和好的角色？

台湾蓝绿对抗、政党斗争太久，内耗很厉害、缺乏团结一致。未来执政，「和好」很必要，希望不要再看到政党恶斗、选举抹黑、和族群对立。

和好的第一要件，就是自己要先谦卑。唯有自己不站在胜利者、征服者的角色，先谦卑低下，愿意倾听服务，成为别人的「共融者」、「合作者」，才能获得周遭不同性别、种族、世代、宗教、地域的人的彼此尊重，并谈到互助合作的共融。这样大家才会受感动，知道你是追求人民国家的益处，而不求自己的好处。不然，就没有「爱的真谛」。

爱是…不求自己的益处。－哥林多前书13:4-5节

在信仰中，我们主内都互称「兄弟姊妹」。若要让「我们的母亲」－台湾这个美丽的岛屿，变得更好，就要跟所有台湾的「兄弟姊妹」一起努力，需要把每位人民、甚至是反对你的人，都当做你的兄弟姊妹，共同把「台湾妈妈」照顾得更好。

【十一】基督教会界如何能在未来成为您背后的属灵支持？

当选后，很多基督教团体邀请我参加他们的活动。例如3月去为台湾神学研究院揭牌，又到彰化基督教医院参加长老教会总会61届年会。

我以前就跟高俊明牧师、还有乌脚病之父王金河医师认识，他们都是我敬佩的长辈。因为我有卫生医疗专长，常担任医疗奉献奖审查工作，看到很多藉助教会力量，做出很好医疗关怀的可歌可泣、伟大的故事。

未来我会更努力跟不同的基督宗教交往合作，同为天主的公义而努力，能跟更多人分享主的爱、和平与喜乐。

如果今年底的国家祈祷早餐会，有邀请我，我一定去。

 

最后，称自己为「小羊」的他，录製一段祝福影片给今日报的读者。

【影音／第14届副总统陈建仁祝福】

基督教今日报的读者们，大家平安、大家好！

感谢讚美天主，让祂的小羊－我，有机会接受访问。

我在这裡，也希望大家能够主恩满溢，在天主的光照下，在光明中行走，而且能够过得平安喜乐。

也在这裡祈求大家，能够为台湾更美好的未来、为世界的和平、还有为地球的永续，每天都能够献上您的祈祷。

也让我们为台湾更美好的每一天，来恳求上主恩赐给我们有这样美好的日子，

也让我们能够在劳苦中，能够得到憩息；在艰难当中，能够得到抚慰。

我们也希望天主，让台湾这块土地，能够在大家的同心协力之下，成为一个和平、有爱，而且充满正义的好地方。

在这一个美丽的岛屿上，让我们能够分享天主的平安和喜乐。

很高兴有这个机会接受访问，祝大家平安、也祝大家主恩满溢，谢谢！

我劝你第一要为万人恳求，祷告，代求，祝谢，为君王和一切在位的也该如此，使我们可以敬虔、端正、平安无事地度日。－提摩太前书1:1-2

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