皮隆（Shai Piron）是一个不一样的教育部长，律师出身，同时也是犹太教士。他是由新成立的第二大党「未来党」推出担任部长，推动新的教育改革。

他不讳言，犹太人就是一个讨厌和谐的族群。与日本强调礼节、和谐的文化相比，犹太人更喜欢直接衝突。

他们敢于问问题、喜欢对话和争辩。皮隆因此更大胆推动新的制度──让学生高中毕业后，到社区服务一年，同时去壮游、去流浪。

他企盼，以色列的年轻世代，用自己的力量，去寻找自己的灵魂、人生的愿景。以下是访谈内容：

问：在全球化和网路使人人都连结的时代，教育的目的改变了吗？哪些变，哪些不变？

答：在二十一世纪，我们需要一个新的教育制度。从知识到提问，从记忆到了解，从教材到对话，从老师到社群。

学校不一样了，学习不一样了，学的东西也不一样了。新学校需要新目标、新愿景，新学生需要不同的梦。所以现在以色列要改变，要有意义的学习。

问：什么是有意义的学习？

答：分叁点。要会思考。当你学歷史时，不只要了解，也要有问题。第二，要能感觉到歷史，了解它对你的生命，对你来说是什么？第叁，要参与这个运动，要从你的椅子上站起来，用行动改变社会。

另一种意义，是拿过去的歷史和现在，来思考未来。当过去和未来坐在一起，那就是有意义的学习。

问：以色列特别注重歷史，为什么歷史那么重要？

答：就像酒一样，愈是陈年，酒愈好。歷史也一样。

海中的植物，根都很浅，土地上的树，根都很粗壮。当你的根很深，你就会在这裡，说：「我在这裡，这是我的家。」特别是在中东这样糟的情况下，我们需要小孩有深厚的根。

问：未来年轻一代，需要什么能力？

答：会想、会感觉、会有愿景。

问：为什么愿景重要？

答：因为愿景是生命的滋味。因为每个人每天都会问：「我为什么会在这裡？为什么不在瑞典或法国？」这裡的牛奶和巧克力都不便宜，天气又热。

你会有很多有关认同的问题。我小时候，老师告诉我，在许多国家，如果街上有坏人来打你，打倒在地上，没有人会来帮你。在以色列会有一半的人跑来帮你。

但现在，我不确定是否仍会如此。为什么？因为是认同的问题，是伦理，也是公平的问题。所以我们需要教育。但这不只是学习的问题。我们需要的是文化、是社区、是氛围、是语言，是为什么我要帮你？

问：为什么犹太人有那么多创业家、那么多创新？那么多人得诺贝尔奖？

答：犹太小孩十叁岁就要有成年礼，那时会问年轻人，你有什么问题要问？给我们一个好问题。对你的老师、你的老闆，要问问题。

也许别的文化，譬如日本，强调和谐。但犹太人讨厌和谐，他们喜欢衝突，喜欢问问题，喜欢对话和争辩。

你要是去教书，还没讲两句话，七、八岁的小孩先会说：「我有一个问题，对不起，我有一个问题。」这是个麻烦，但这就是我们的祕密，这就是犹太文化。

问：以色列有这么多新移民，来自不同的国家。教育如何帮助他们形成共同的认同？

答：首先是融合，是包容。这是一个很大的问题，以色列社会一直在不断地讨论。以前是讨论从非洲或亚洲来的人，或是从欧洲、美洲，都不一样。现在是来自俄罗斯或欧洲。

我们是把所有的以色列人，都放在同一个桌子上，一起讨论一起谈。在学校裡，你也会碰到父母来自各地的学生，从俄罗斯、波兰或欧美。大家在一起。然后一起去当兵、结婚。重要的是，大家团结在一起。

别害怕去流浪！

我们现在推行一个新的制度，高中毕业后，学生先到社区服务一年，为社会做些事，同时去寻找自己的灵魂。这就是有关意义和愿景的教育。当他们一年后去当兵时，他们已成为不同的一个人，不同的一个军人。

以色列年轻人，念完高中时十八岁，然后花一年去寻找自己，想想生命和世界。十九岁时，去当叁年兵（女生两年），如果当军官的话，也许要服役四年。以色列六五％的军人服完兵役后，会花一年的时间给自己放空，去壮游、去看世界，去印度、泰国、巴西……。

回来后，才开始想，我到底要学什么？要当建筑师、工程师、医师？在以色列，年轻人开始进入社会生活，已二十七、八岁，很晚了。

这是我们的文化。过去一个人只能活到六十五、七十、七十五岁，但现在八十、八十五、九十都有。放慢点，为什么不好好享受人生？去出发踏上旅程。为什么要一直工作？

全文载自天下杂誌549期(6/11出刊)，更多以色列深度精彩报导请见该期杂誌。天下杂誌以色列网路专辑：点此进入。

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