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左:周神助牧师;右:林鸿信牧师。(图/IM行动教会脸书直播影音截图)

由「基督教研究智库」与「iM行动教会」共同製播的「武林茶房」脸书直播节目,昨(6月17日)晚对谈人邀请到灵粮全球使徒性网络主席周神助牧师,与前台湾神学院院长、现任教授林鸿信牧师;与谈人为淡江教会主任牧师庄育铭牧师,和iM行动教会主任牧师松慕强牧师,一同展开精彩的跨界对谈!

节目一开始,主持人松慕强牧师先以趣味的「快问快答」向两位长辈出题,炒热现场气氛再进入正题。本次主要讨论两大主题:「合一」与「传承」,最后开放网友留言互动、发问。

左至右:周神助牧师、松慕强牧师、庄育铭牧师、林鸿信牧师。(图/IM行动教会脸书直播影音截图

合一的旅程「没完没了」

周神助牧师分享服事五十几年、担任传道人叁十几年来,对合一」议题观点的进程。最初认为教会间各自做好各自的事,不吵架即可;后来跨教派牧者之间开始来往、泡茶交谊;然后进阶到一起开展事工,但发现合作后,由于各种摩擦造成,有些人感情变差。

 

以上种种让他体会到,「合一」的深度很深、广度很广,但真正的合一所带来的强度也很强大!

 

「『合一』不是每个人有不同观念,必须要回到圣经中的定义。耶稣谈的不只是表面,而是有爱、捨己甚至捨命的合一,使他能不照自己的意思,而是照父神的意思。」周牧师认为,「合一」最大的拦阻是每个人的「我」,应有「不再是我,乃是基督」的认知。

  

「合一是奏『交响乐』,大家声音不一样,也不是统一;恩赐、年龄、背景、教派或对圣经的解释不同,仍然可以合到『神的一』!」周神助牧师鼓励,把握机会跟不同年龄、个性、看法或教派的人交流,一点一滴累积对彼此的了解、减少误解,让接纳和信任多一点,营造出这种氛围,就看见合一和传承。

 

他以近几十年「塬汉同行」的歷程为例,当看见彼此有亏欠,必须向神悔改也用爱心互相宽容、用和平彼此联络,互相饶恕。这不是一次的道歉就能解决,所以一群牧师特别去到塬民区并住下来,纯粹去看、去聆听塬住民的内心深处、连他们自己都未意识到的伤痛,陪伴他们哭泣,才感受到有些伤害已经很深且久远。

 

于是他们一个接一个部落拜访,体认到合一的旅程是「没完没了」,周牧师谈到此处不禁哽咽。他也深信神的话必成就,记载在以弗所书1:10,在日期满足的时候,使天上、地上一切所有的,都在基督裡面同归于一。再来才是竭力保守合一的心,和在真道信仰上同归于一;这叁个秩序一定会不断突破和进步。

 

此外,周神助牧师也强调「领袖」之间合一的重要性,大家可以从一起吃饭开始,并为其他教会代祷。

 

林鸿信牧师回应,几十年前他曾到泰雅尔部落访谈,住下来并与当地人做朋友,才能展开深度的倾听;过程不是自然而然,而是必须付出情感、爱与真正的关心,不强求特定目标的谈话。过去许多国外宣教士用生命做这些事,成为真正的台湾人并埋在台湾,都是建立在长远的付出上。 

周神助牧师在直播分享时真情流露。(图/IM行动教会脸书直播影音截图

合一带来权柄,是教会增长重要的关键

周神助牧师引用约翰福音 17章内容,指出合一的威力的强烈,能让世人因此信耶稣。使徒行传中彼得传讲信息带来大復兴,这是以前没发生过的事,因为在这之前,门徒们只想着各自的利益。到了此时,众人已与耶稣同钉十架,活着不再是自己,于是能同心合一,信徒也能有準则依循,不会众说纷纭。

 

周牧师的父辈传道人很努力,但台湾信徒人数却很难突破3%;直到近二十年更看重「关係」比事工重要,合一带来权柄,是教会增长重要的关键若夫妻关係好,对孩子就有权柄;同教会领袖间合一,对会众就有权柄;教会之间合一,对城市就有权柄。跨教会的合一必须长期耕耘,一点一滴累积就会带来神蹟

 

林鸿信牧师则见证从他的长辈到如今年轻一代,跨教派的牧师之间关係越来越好,很认同周牧师所讲的合一;虽然是很艰辛的过程,但不能停止。他鼓励教派之间「互换讲台」,打开门接受不一样的声音;在担任台湾神学院院长期间,也常邀请灵粮堂和其他教派讲员来开讲座。

 

林鸿信牧师:「不要逃避面对异质性高的教会,合作时也要一起参与,而非不对等、只服从少数教会的意见。…合一是『合唱』不是齐唱,要有异质性;神学上的光谱可以大,有空间可以讨论辩论,但也要有真理信仰告白的底线。」

林鸿信牧师期望透过「基督教研究智库」,为教会界带来时代性的看见。(图/IM行动教会脸书直播影音截图

传承的要点

林鸿信牧师在传承议题上提出叁点:

1. 代与代之间要相爱

除了个人之间、群体之间的相爱,也要爱下一代的人,不要留下太多垃圾或债务给下一代,应留给他们更多资源和更好的立足空间。

 

2. 放手

林鸿信牧师举例,即使长辈鼓励年轻人发言,但因为长辈在场,往往会让年轻人不敢畅所欲言,所以要有自知之明、勇敢放手。

 

3. 长辈应自我设限

耶稣基督降卑来到世界,是倒空自己、自我设限的榜样。他举例,父母要努力节制自己,不随便看儿女的手机,若不如此,儿女就没有犯错的空间,很可能成为机器人一般。

 

周神助牧师认为,传承不只是工作或职分的传承,也不只要爱下一代,玛拉基书4:6 说,他必使父亲的心转向儿女,儿女的心转向父亲,免得我来咒诅遍地。其中「转向」包含了很多,首先一定要去了解对方,知道两代不一样,并进一步接纳、成全,对下一代有信任感和安全感,让他们做跟上一代想法不一样的事。他坦言至今还在学习。

 

所谓「父老」,只要有为父的心,愿意转向弱势,转向下一代,叁十、五十岁也可以是。

高手过招,拳拳到肉!精彩的对谈在直播当下吸引最多400多人同时于线上观看,截至隔天6月18日中午,已超过8000人次观看。(图/IM行动教会脸书直播影音截图

体制与传承

 由于每间教会体制不同,林鸿信牧师认为订出好的制度、选贤与能固然重要,但也不会忽略目标」才是首要;上帝的作为出乎人的意料,所以不期待单一制度」就普遍通用,但求个人喜好不要介入太深。

 

周神助牧师以自身为例,几年前他将北灵交棒给区永亮牧师,八年来没有介入职位传承之事。他认为教会是否由家族成员组成不是重点,但教会一定要成为 ,因为教会的家超越家族,但也不能因此排斥教会裡有家族。

 

在 「传承」上,周牧师认为「整体氛围」很重要,也就是众教会都认知传承的重要性;对自己的儿女和接触到的所有下一代,都应给予同样的资源,让神在他们中间动工。第一天当主任牧师时,就应想到传承并开始规画。

 

直播发问QA

Q:对七大山头看法?

周神助牧师:不论五重执事或七大山头,若没有合一,就无法成就。山跟山需要合一,山脉也要连在一起,不是各自独立的山。

 

Q:对于讲粤语、来自香港的弟兄姊妹,如何合一?

林鸿信牧师:《使徒行传》有记载类似的情形,建议可从团契区分,但作礼拜时要融合,可採用同步翻译;同时要给他们适度的空间,在团契中用熟悉的语言和文化交流。

 

Q:教会合一遇到政治选举议题,应如何看待?

林鸿信牧师:理想的牧者一定要保持超然的身分,自身虽有政治选择,但不宜过度公开,否则牧者容易被与某政党画上等号,难以牧养不同政治倾向的人。即使支持的政党不同,但要见证基督徒的身分强过歷史或党派背景,否则难以展现出天国的力量。

 

 Q:是否必须有联盟对社会发声,提出基督教的立场?

周神助牧师:目前许多教会对一些议题慢慢有共识,但除非大家都合一、清楚明瞭神的看法,否则声音可以有些不同。若没有合一,不可能有共同的声音;不是几个人的声音就代表台湾所有教会。故当有教会联盟对外发言时,应表示仅代表特定教会。

  

最后林鸿信牧师勉励,如同血压和身体各项指数只是参考值,但「健康」是整体概念,期待不论大小教会都健康,塑造人们具备天国价值观的力量胜过世界、在质量上与世界有别。松慕强牧师结语时,感嘆儿女也要更谦卑、更加转向父老,因为我们创意想法虽多,但经验和恩膏少。向高手学习即使只有学到百分之一,也可以带来许多不同!

 

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